【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける?ケニアの2万人「大実験」

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1: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:43:43.70 ID:CAP_USER.net
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8~19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2~12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585

2: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:48:40.46 ID:gXNZDFce.net
労働の対価としておカネ貰うって概念ない人達だからなぁ
東南アジアの人達も人はいいけど基本怠け者なんで使うのには苦労する

148: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 20:29:32.48 ID:ejMr5qx9.net
マラスが多いな~
暖かく寒さに震えることが無いし喰うに困らないから
どうしても怠け者になります
それが東南アジアの持ち味
日本の勤勉を押し付けても上手く行きません

3: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:48:48.35 ID:/HqRAHI1.net
じゃ、実現に向けて財源確保の増税だな。

4: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:49:08.54 ID:0T17ig0E.net
消費する労力

5: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:49:29.28 ID:qHb4MTmL.net
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな

6: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:51:52.50 ID:NYIf2Kov.net
日本人は怠けるからベーシック労働ことサビ残の方が必要だ

7: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:53:15.73 ID:WvJMye0M.net
お金つかうとこがない土人に渡しても

9: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:55:36.29 ID:qFDPd2AV.net
労働からの開放をベーシックインカムに託すやつはよく読むといい
そんなものを目標に掲げたら導入は遠のく

>だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

10: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:55:52.70 ID:gU8yApqW.net
耐久消費財がある程度あればまた違う結果になるだろ

フィンランドでの社会実験は失敗したというし

14: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:59:02.44 ID:SxDShVDm.net
失敗してないよ
実験の延長はしないってだけで報告はこれからだ

11: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:57:01.45 ID:qFDPd2AV.net
フィンランドの例からすると
必要なのはインセンティブでなくて罰則だ

13: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:58:28.56 ID:PUbS3RSP.net
フィンランドでは失敗したBIが、アフリカで成功。
これは貧しい人ほど欲が低い(小さな幸せで満足)のでは?
一方、先進国や欲望の対象が大きい、色々あると、結局、堕落してしまうのでは?
っつーことは、日本は堕落の一途だろうね^^;(やめるべき)

28: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:11:35.77 ID:qFDPd2AV.net
これ寄付金や研究費でやっているっぽいんだよなあ
その地の税金ではできなかったのだろう

138: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 20:08:14.27 ID:Q18wXeGi.net
欲しいものがその金額では手に入らんから、生産活動をやめていない

あと事業容易性も絡んでいるようにもみえる

166: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 20:51:14.89 ID:noGWf5dO.net
失敗も成功も実験は今年いっぱいまででまだ分析すらされておらず結果出てないよ

16: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 17:59:48.25 ID:3Vi4UUOJ.net
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか

52: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:30:26.18 ID:S9WBeR1A.net
そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする

17: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:01:22.89 ID:SxDShVDm.net
高所得や低所得の国の街や村など世界中色んな所で実験はしてる

18: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:01:32.90 ID:qQaTc2Rr.net
財源は変わらないわけだから、現在の生活保護や健康保険や年金やもろもろを
どこまで廃止してBIに載せ替えていけるか
ちゃんとできれば、行政はシンプルになって公務員を減らせたり配置転換して他の仕事をさせられれば成功
公務員が抵抗すれば、またもバラマキ&福祉切り捨てになるだけ

19: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:01:40.16 ID:/x+sdE4C.net
ちゃんと使いなさいよもう

21: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:03:25.02 ID:MemslAW3.net
そりゃ農村部の人は実直だろうさ、恐らく世界共通だ
問題は都市部の人間だろ?

59: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:33:47.37 ID:OgZj0K72.net
都市部なんてBIだけじゃ家賃で終わるから
この程度じゃ怠けようもないだろ

23: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:07:17.12 ID:Ggba5RK6.net
職はあるが、貧窮してる人は豊かになるかもしれんが
無職は金やっても無職だよ

27: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:10:55.08 ID:orT3JD9u.net
これこそAIでシュミレーションできないの?

29: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:12:48.60 ID:pbQKZorr.net
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか

33: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:14:25.93 ID:ksuZAij/.net
それも含めて実験なんじゃね?

30: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:13:26.06 ID:3Vi4UUOJ.net
ナウルを見れば失敗なのは明白だわな

資源があると当然働かない
資源が枯渇yした今も働こうとしない
一度導入すれば国民が堕落しそれを将来も引きずる
何かの理由でベーシックインカムをやめようとしてもやめられない悪魔の政策なんだよな

31: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:13:50.27 ID:Lze7tc6O.net
世界規模でやるには世界の富豪上位何万人かの財産処分しないと無理だな

37: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:17:40.65 ID:Swu4GDti.net
永続的に金貰えるわけじゃないから、実験にならねーよ。

38: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:18:17.58 ID:/Pt4IXBg.net
これは援助のやり方の問題であってBIではない
外国の援助でやるなら大賛成だよ

39: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:19:58.43 ID:seifw+T1.net
国単位で理想的な「実験」をやるなら、実際にやる以外に
ないわけだが

40: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:20:37.15 ID:q2W/ZSsa.net
ひと月の生活保護費を一日で使い切っちゃう人いるから、
ベーシックインカムも問題ある人にはどうかなー。

41: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:22:01.55 ID:/IAK1iOS.net
相変わらずBIを自分の都合のいいように理解してるやつ多いな

42: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:22:33.32 ID:ubRGGv9n.net
とりあえずバカどもは、極東の島国では「数百万人茶飲み公務員という超高給ベーシックインカム」が長年延々平気で実行発動中だということを思い出せ

・だからBIなどダメ 日本は破産寸前だし、公務員の斬首を片端から行うべき
・だからBIで良い 「一億総公務員化」するだけ

どっちを取るかは知らんがな

43: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:23:48.53 ID:6uGrcvBK.net
ベーシックインカムもらったら大勢の日本人は貯金すると思うわ

44: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:23:54.35 ID:dflS3Yb7.net
一生涯において支給される事を国家が保証する
これが一番大きな点だろ
一時的な支給なら、仕事をやめるわけがない
こんな実証実験なんて意味がない

57: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:32:02.24 ID:S9WBeR1A.net
実験なら子供でやらなきゃ
生まれたての赤ん坊の一生を実験する

45: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:25:47.67 ID:seifw+T1.net
意味がないなら
じゃあ実際に本当にやってみる実験しかないな

48: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:28:25.83 ID:dflS3Yb7.net
資金集めて、国家を動かして
頑張って

46: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:26:33.01 ID:AnA67yE7.net
公務員見てたら、働かなくても金貰えたら怠ける奴だらけになるの目に見えてる訳だが

少なくとも日本の都市部は間違いない

51: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:29:58.70 ID:PppPWNCF.net
農家に金を与える(資本増強)→農家が土地を買う(投資)→土地を担保に銀行や農協がカネを貸す(投資)→不動産投資が活発になる→土地バブル発生→バブル崩壊

53: カステラ美味しい名無し 2018/07/09(月) 18:30:44.12 ID:CjQWLqUL.net
低所得者はほとんど消費に回すだろうな
経済が回り始めるよ

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